（以下讲稿未经主讲人审议。）

第一部分　讲座开场

第二部分　讲座内容

　一、既严肃又娱乐：好的武侠小说和好的革命文学是相通的

　二、对金庸的忽略：中国文化界的缺撼　

　三、金庸小说的一个最可贵之处是他的人民性

　　１、武侠精神：人民性

　　２、武侠精神的堕落

　　３、金庸小说让武侠精神重新焕发光芒

　　４、《笑傲江湖》：围绕着权力展开的人性

　　５、金庸最推荐的大侠：要懂得人情物理

　四、 从金庸小说看中国现当代文学

　　一 十七年间的革命文学：棒得不得了

　　二 对目前文学潮流的批评：失掉"人民性"

第三部分 提问阶段

　　一、 如何对待孔子与传统思想

　　二、 对《往事并不如烟》一书的批评

第一部分　讲座开场

[主持人]：大家好，今天的讲座由中国教育网和乌有之乡书吧联合举办，现场的讲座地点在乌有之乡书吧。孔庆东先生马上就要到达，请大家稍候。

[主持人]：11月6日，我们安排的是：《不幸和幸福》-我们自己就是无常和必达。也请大家到时关注。另外，孔庆东先生在路上堵车，请大家耐心等候一下。

[主持人]：孔庆东先生已经到达，讲座马上开始。

[主持人]： 欢迎大家参加今天下午的活动。今天是孔老师第一次来这个地方，耽误了时间。下面欢迎孔老师《漫谈金庸小说》。

[孔庆东]：非常惭愧，我起大早赶个晚集，我一点半从学校出发了，找这个车站没有出发。这个车第一天上路，司机和售票员都不知道怎么走，路过清华园开过了，又回去了。特别富有戏剧性。我以为今天讲武侠小说，交通局特别安排的。我今天去的叫乌有之乡，不在这个地方，是武侠小说读多了。

[孔庆东]：我来这个地方讲这个题目有点犹豫的，而且不希望人特别多，人比较多有点恐惧，特别是我想乌有之乡书吧这个地方，这外面写的"有思想、有责任"这样严肃的讲坛，我不知道在这么一个严肃的讲坛，被人家认为不太严肃的题目是否合适。虽然我看上去有点不合适宜还是坚持到这个地方来讲一下这个题目，因为很多从名目上，到内容上都非常严肃，非常高尚的题目，一定有专家学者在此讲过。我给自己在宇宙中的定位始终是一个调和者，一般一个事情由别人做了，我就不做了，一般别人不做的我才做。比如大家吃饭，吃完饭大家都抢着去买单，如果大家抢着买单，里边一定没有我，我是反对竞争的人，我从来不和别人竞争，如果没有人买单，买单的人一定是我。比如大家一块进某个饭店，很多人抢着给小姐开门，那里面没有我，如果没有一个人为那个小姐开门，我一定会给她开门，我是很会溜边的人，我不喜欢跟人家竞争，我讨厌竞争这个词，也讨厌一切竞争的社会，我也不是竞争能力不强，吃不着葡萄说葡萄酸，不是这样。如果竞争起来，我能力很强的，从小到大考试没有第二名，而且我的第一和第二的差距不叫差距，这叫天堑。

[孔庆东]：比如说六门考试，我每门都落第二名十多名，六门下来了不可想，第二和第一从一个角度看人，我们社会大多数人都成了失败者，只有第一是成功者，我们这个社会为什么大家不舒服，因为大家在这个角度那个角度，这个领域那个领域都觉得自己是失败者，都是自己是自卑的人，我们被整个社会压抑，抛弃，这个社会每天告诉你不是人，你怎么不用这个洗发水，不用这个香皂，现在又流行你怎么不看这个片，怎么不看《十面埋伏》，怎么不看张艺谋在奥运会上的琵琶精。人们之间互相残杀，没有敌我矛盾，都是战略伙伴关系，朋友之间要互相厮杀。

[孔庆东]：吃饭偶然看一个电视，看一个大企业，里面贴的标语："不是第一就无法生存"，好像青岛啤酒还是海尔冰箱，忘了是什么单位。人活在这样的世界，电视宣传这个好，这叫有竞争能力，有活力，在我看来分明就是人间地狱。

[孔庆东]：整个中国乃至全世界如果从这个角度来说，如果每个人再没有这个活路，在工作之外有其他的想法，就是人间地狱，而且这个地狱是心甘情愿想投入的，你觉得合适的。好的地狱不是别人强加给你，你看鲁迅写的好故事，很多东西最后让你自己盲目了，你认为是合理的，被淘汰的人是没本事的，为什么不当大款，当大款在上面不是砸别人，干嘛坐在下面，说明你是活该，一切被惯以合理的名目。别人倒霉的时候，说别人活该，当你倒霉的时候别人没有同情你，这个社会是前行的，似乎走向幸福、快乐、民主，不知道最后谁能享受这些东西。

第二部分　讲座内容

一、既严肃又娱乐：好的武侠小说和好的革命文学是相通的

[孔庆东]：在这样的情况下，幸亏我们还有金庸，幸亏还有金庸为代表的一些能够让我们反省地狱或者摆脱这个地狱暂时忘却地狱的东西，今天来这里讲金庸，有点像到金銮殿舞刀弄棒一样。

[孔庆东]：在乌有之乡举行很多活动非常具有革命精神，战略精神，严肃精神，但是我想其实武侠小说跟革命有很大的关系，我们平时的人对武侠有误解，我们认为武侠就是娱乐的，不严肃的，轻松的，打打杀杀给孩子看，在我看来这是表面的，或者不好的武侠小说，真正的武侠从来都是严肃的，拿着自己的脑袋去为人间争取正义这样一件事怎么能不是严肃的，除非写庸俗了，看庸俗了。把脑袋别在腰带去为某中信仰去奋斗，这是世界上最严肃的事情。当然它可以是娱乐的，为什么要把严肃和娱乐一定要分开，革命就是不能娱乐吗？革命就是一定是严肃的吗？

[孔庆东]：这是有些人为了反对革命，想给革命泼的污水，说革命没有劲，革命没有人性，说革命是反人性的，只有反革命有人性，只有男盗女娼才有人性，无关什么作品都说有人性，其实就是男盗女娼，就是说（如果）杨子荣不但有婚外情还有私生子，这就是人性。如果一个人像雷锋做好事，就是没人性，一个人跳进水里救落水儿童，叫没有人性。

[孔庆东]：革命的起源不是为了人性，不是伟大多数人过上真正的生活才革命，而革命的过程中谁说都是严肃，革命的时候什么都有，包括今天狭隘理解的男欢女爱，革命都有，你看看长征路上生了多少孩子，长征路上天天打仗，也天天有孩子，那么艰苦的环境下生了多少孩子。革命都是轻松、娱乐，都结合在一起，有中心的红线，这个红线向高尚的人性进发。从这个意义上说，好的武侠小说和好的革命文学是相通的，你看一看当时的在革命时代的革命文学，大多数都是畅销书，不要以为革命的文学是少数的人每天半夜三更拿着黑布把窗户堵着在家读的，不是那种。

[孔庆东]：尽管政府可能会查禁某些书，但是大多数情况下那是畅销书，因为说出人们的心声，不要说真正的革命文学，一般的文学有点反抗性，都是畅销书，像巴金的《家》，好多青年书包里背着巴金的《家》投奔延安，他（编者注：指巴金先生）不是共产党，他说这个社会要完蛋了，要改造社会，说出这个事实，鼓舞那么多人，当年胡耀邦都是读了这本书之后参加革命的。

[孔庆东]：一直到现在有人说，好多人读了武侠小说离家出走了，说武侠小说罪该万死，有一些孩子读了这些书籍离家出走，要研究一下他读这个书去哪，去了延安不是好事，离开了死尸一般的家庭，走到岩洞门前，那不是好事，正是有了那么多离家出走的少男少女才有新中国，如果丁玲，江青不离开出走，怎么会有新中国，是有那么多抛弃自己小家庭生活的优秀中华民族的儿女，才有今天的生活，才有书吧，网吧，这个吧那个吧，还有聊吧。

[孔庆东]：这个汉字是非常奥妙的，满大街都用一种召唤式，聊吧，什么聊吧，原来是聊吧。真正的好的革命文学应该是既严肃又娱乐，严肃和娱乐加在一起的或者说它通过文学的娱乐性传递一种严肃的思想，我们想好的文学作品都是这样，像赵树理的《小二黑结婚》，比如现代改编的《林海雪原》，有娱乐的层面，但是讲了很严肃的故事。

二、对金庸的忽略：中国文化界的缺撼　

[孔庆东]：我现在这几年，搞了武侠小说的研究，这个学期在北大讲的金庸研究课，不像在北大讲座一样讲金庸小说的内容，别人说你这个工作很轻松，读武侠小说。其实这个工作是蛮孤独的，蛮有压力，这个社会有强大力量，包括学术界，文化界，政治界有强大的压力，

[孔庆东]：他认为你不务正业，为什么研究金庸小说，为什么不研究国学，研究研究伟大的四书五经，压力也很大，这个压力不仅来自于所谓的对立面，我们一般认为什么落后的，什么腐朽的，还同时来自于朋友，或者说是同路人。

[孔庆东]：我有时候经常遇到这样的人孔庆东孔老师你是左派还是右派，这个问题我总是回答不好，因为不是我回答不好，而是提问者有固定的词你不是左派就是右派，或者说偏左偏右。（如果）说不左不右，说你是投机分子，（比如）说孔子是左派右派，鲁迅是左派右派。

[孔庆东]：怎么回答这样的复杂问题，还有证明我不是左派右派，我举金庸的例子，看看中国当今著名的所谓左派右派，他们谁关注金庸，这是我跟他们明显的区别或者说我对中国当下思想界很大的遗憾，我知道他们在讨论很严肃的问题有些很好的贡献，但是很遗憾，中国当下的左派和右派都不读金庸。

[孔庆东]：说自己很有思想，金庸有什么思想，左派和右派有很多朋友，他们的遗憾跟我对说：老孔这个人很好，很有思想，就是研究金庸。为我惋惜。后来我就想金庸成了一个焦点，他是一个试金石，左派右派号称不一样，但是在这个问题上却惊人的相似，他们都认为金庸不应该放入我们的视野。在我看来这正是左派右派共同的毛病，就是他们讨论的问题好像虚虚指着中国，而在具体讨论方式和过程都有脱离中国实际，脱离中国当下的实际问题。他们并不关心真正的人民所想，人民所处的困境，他们像大理论家做学问一样，并不关注你的作品，只是从作品中拿出局部来证明你的理论，很多著名的左派右派都非常娴熟使用美国理论，西方理论，然后在中国找一个例子，来证明这个理论的正确性。

[孔庆东]：而不是从我们中国当下实际出发，很像二三十年代的思想界，无论从英国拿来的理论还是从莫斯科拿来的理论，都是在中国找一个例子来证明，或者来实验，根据莫斯科的经验，革命要马上胜利了，你们马上包围长沙，七天之内打下，而不是从湖南的农民是什么样子，湖北的农民是什么样子，从这个角度出发。真正的大思想家或者追求成为大思想家的人，不应该固执自己是左是右，是前是后是保守是激进，孔子讲的中庸之道，不是固定在某一个点，说我永远是0.25，或者0.27，是合适之道，最适合当下的客观情况。

[孔庆东]：在我看来孔子、鲁迅、毛泽东他们都是人民派，以人民的利益作为调整自己方针政策的准则。不然没法理解他们自相矛盾的言论，比如鲁迅在他的著作中，特别前期的著作，有很多批判愚众的文字，中国人怎么落后，同时有一篇文字高度赞扬中国人身上可贵的精神，怎么理解他的这个矛盾之处，如果用像苏雪林的文人谩骂，鲁迅后期堕落，后期如何低劣，只能这样自我安慰我自己。大的思想家，龚自珍有一句话： "从来才大人，面貌不专一"，
如果单纯看这些话经常是自我矛盾，孔子在一个问题上，回答不同的学生，都是不一样的。

[孔庆东]：但是最后要找他的目的性，目的是为了人好。共产党一部胜利的历史，在不同的阶段政策都是不一样，在抗日战争前期土地政策，后期的土地政策，解放前的土地政策，建国后的土地政策全都不一样，是为了人民好，什么时候税制是多少，规定地主可以收多少租，什么时候减租，为什么改这个政策，有一根主线是不变的就是人民的利益高于一切，从这个问题上，我有一个观点，我认为金庸小说的一个最可贵之处是他的人民性，这是很多谈论武侠小说所没有谈过的。

三、金庸小说的一个最可贵之处是他的人民性

１、武侠精神：人民性

[孔庆东]：目前为止研究武侠小说，研究金庸读者，说金庸小说紧张、刺激，男人怎么样，女人怎么样，武功、爱情这都有，我过一段到电视台讲金庸小说这些东西，这些东西很好讲，我到北大可以这样讲，讲他的武功，讲他的爱情，讲他的历史，都可以讲，但是金庸小说人民性这是不能讲的。

[孔庆东]：我们看看金庸小说写武侠小说的内容有什么特点，可以简单谈谈。金庸笔下的侠最重要的一点不是统治者的鹰犬，不代表国家机器，与权力保持着清醒的距离。

[孔庆东]：金庸小说正面的侠都是这样的，真正的武侠精神本应如此。伟大的司马迁在《史记》里塑造第一批侠就是这样，史记为什么这么伟大，一端是人民性，一端是艺术性，他写的好，结构好，文笔好，史记所有的23史，27史都不如史记，最根本的原因是史记不把统治者放在眼里。

[孔庆东]：司马迁作为一个汉朝人，作为大汉朝的知识分子，竟然把自己的国家统治者写的那么不堪，把老刘家人写的流氓一样，这也是最伟大之处，也是后来的史家不能做到的之处，把自己的开国元勋，把刘邦的坏事全都写出来了。而把自己的敌人写的那么高大，把项羽写的那么质朴，纯情，最后还霸王别姬，（司马迁）敢这么写。

[孔庆东]：把老百姓帝王将相混在一块写，孔子就是一民办教师，居然有一卷叫孔子世家，怎么能写到世家，世家都是什么人，都是太子党，把孔子混在太子党一块写，这都是谋反之写，把社会上的闲散人员写成列传，专门有一个《刺客列传》，还有《游侠列传》。

[孔庆东]：我们什么事情都依靠法律，我们老哀叹说我们没有法律的社会，多年的宣传都认为中国的法律不如西方，一切的坏事都是因为法律不健全，电视上无论宣传什么惨事，最后的结论都是因为不懂法的结果，而加强法律是无期的永远的工程，因为法律不健全，弄了半天没搞明白，杨白劳为什么糟那么大的罪？因为不懂法律。这个办法可以解释一切，从来没有说法律本身不公正，中国人没有法律吗，我们有法律的时候西方人还是猴子呢，中国的法律从上古到近古今古最完备的法律，中国的问题难道是没有法律吗？

[孔庆东]：你看看杨乃武与小白菜，他的冤案环节每个都是有口证有物证，从法律上找不到毛病，但是人就完全按照法律被冤杀掉。这就说明法律是很无力的，关键是法律掌握在谁手里，掌握法律的人干什么，法律在他手里这个法律就是一个面团，想怎么捏就怎么捏。最后杨乃武的冤案怎么弄的，法律没有改变，只是涉及到统治阶段的斗争，借助西太后的力量，小民顺便粘了点光，不过是满清官员和汉族官员的矛盾，最后把这个案翻了过来，谁说没有法律，法律都是有的。

２、武侠精神的堕落

[孔庆东]：为什么法律越多，人民越遭难，这是需要思考的。于是在法律之外产生一种自长正义的力量，正义不在法律那里，正义在我们心里。

[孔庆东]：正义不是在遥不可及，天天去追求，不像秋菊打官司，秋菊说的给个说法，老跟律师说这就行，律师很烦，你给我钱就行了，秋菊还问人家，你给钱，给一个说法。在纯朴乡下妇女秋菊的脑海中，这个说法在一个很悬的地方，老是对这个地方不放心，好像这个地方如果说是非正义的，就是非正义，给他钱只是希望能够买到这个说法，如果买不到也没有办法，假如律师说你是没有道理的，村长把你丈夫打死也活该，好像秋菊就没有办法了。如果这样的事情发生多了，人们不相信法律，法律怎么违背人情物理，法律怎么可能违背天道？

[孔庆东]：正义在我们心里，我们心里自有一秆称，我记得宰相刘罗锅里面有一句话天地之间有秆称，在老百姓心中。法律为了使我们办事方便，产生一套规则，这个规则如果不合适，随时更改他，没有这个法律，并不是说不能判案子。

[孔庆东]：我们看汉朝，唐朝法律最简单，但是治安最好，刘邦入关之后，萧何制定的法律只有一条，杀人者死，伤人抵偿，没有多少。萧何唱的我也曾约法制定三章，一个大活人不知道做什么事对什么事不对，难道没有考试作弊就是正的，这是没有的。人们心中有正义的，可是这个正义一旦出来之后，就复杂了，一旦正义被标榜出来，就揭露正义，正义就被不正义窃取。

[孔庆东]：邪恶的人拿着正义的东西，所以真正好人就要变得放荡，坏人号称自己守封建礼教，既然礼教被你们拿去了，他们不守了，这些人故意放荡，喝酒纵欲，赤身裸体，在屋里裸体而行，别人说你怎么不穿衣服，我以天地为衣服，房屋为裤子，你怎么跑到我裤子里面来。他认为这个社会已经乱七八糟，你们这些人成了正人君子，我们成了流氓。

[孔庆东]：为什么有很多艺术家他们的行为不容易被理解，是因为他们不按照我们的逻辑说话，有他一套自己特殊的逻辑，他非常敏锐的感受到社会的黑暗。包括侠客这个事情也是一样，本来是远离政府的一些人，为人民除害，但是政府看这些事不对，政府最恨管闲事的人，这一点从韩非子看出来，社会最讨厌两种人，一种叫知识分子，一种叫侠客，知识分子仗着自己会说话，侠客仗着自己会点武功，我们社会要长治久安，要发展，除非把这两代人除掉，一代一代的统治者想尽很多办法收服这两种人。

[孔庆东]：知识分子很难收服，侠客比较好收服，侠客不跟知识分子结合，如果跟知识分子结合起来，也不太容易收拾，如果只靠自己一点微弱的工夫不行，国家机器非常强大，国家机器慢慢把侠客收入到自己的机器里面。

[孔庆东]：武侠精神一直堕落，到清朝的武侠已经是国家机器的一部分，清朝的武侠没有唐朝里面的大侠了。围绕《水浒传》的斗争，伟大领袖毛主席为什么一针见血指出水浒传好在投降，毛主席和鲁迅英雄所见略同，都认为替天行道的侠客替朝廷行道了，这可能是历史上的必然，是英雄无法摆脱的悲剧命运，到了清朝之后，人们做了200年的奴才，到清朝末年社会上讲的都是包公案，施公案，任何一个武侠都被地方领导所率领的，一个优秀的公务员率领侠客。

[孔庆东]：人们说青天大老爷非常好，青天大老爷，王朝、马汉、张龙、赵虎，他们本来也应该是侠客，但是看京剧的时候都看包公，谁注意身边的这些人，作为一个人不存在，只是一个龙套，只是武侠上跟着乱跑，或者是包公嘴里随便呼唤的奴才的名字，武侠精神沦落，所以鲁迅小说在中国小说里对这个史实表示极大的悲痛。

３、金庸小说让武侠精神重新焕发光芒

[孔庆东]：武侠人物脱离朝廷是从现在开始的。金庸在他的小说中就把这一点武侠的人民性重新把它擦亮，让它焕发出光芒。就可以看到在金庸笔下的人物，最受人民喜欢的人物，不但不留恋朝廷的权力，连黑社会的权力都不留恋。

[孔庆东]：比如令狐冲，朝廷的官不做，黑社会也不干了，我们一般人的想法当个峨眉派的掌门都好，率领几百个小尼姑，但是这样的事情也不做。后来他的老岳丈任我行，强迫他当接班人，已经选中了，你就是事业的接班人，但是他不干，他对一切权力都怀有本能的警惕，这恰恰是构成令狐冲光彩的重要组成部分，假如令狐冲不是这样，当了一个什么东西，读者对他的喜爱程度会降低。

[孔庆东]：张无忌也是这样，一代明教领袖，按照历史的正常发展，张无忌就是明朝开国君子，明朝的皇帝不命朱，应该姓张，但是张无忌没有本事，三下两下被朱元璋略施小计就排挤出来了，采用自愿的方式，退出了竞争者。最后拿出一张笔给赵敏画眉，周芷若在窗外笑了一声，又还原一个很世俗的（张无忌）。这是还原历史，如果张无忌当了皇帝，就不是历史。

[孔庆东]：我很佩服金庸，不像现在戏说历史，把历史说的乱七八糟，人家是进去游走一圈什么东西没破坏，好像进你家里转了一圈，没有改变格局，他（另外）摆上的几件仍然和（原有的格局）很和谐，这才是大师。

[孔庆东]：这里面也有和权力似乎离的比较近，比如郭靖，帮助大宋朝守襄阳，不是为了个人的，也不是为了宋朝的朝廷，忽必烈说你宋朝如何腐败，忽必烈那段话很能打动人的，我们国家这么强大，你的小分子很快就被打掉。家说的振振有辞。但是郭靖不会那么多的道理，不会那么多的道理，他一根筋，他说不是为了朝廷，我是为了大宋的百姓，他的道理就是这么简单。我不忍大宋百姓遭受不当，这是郭靖人物的闪光点，他当年要当官的话，在成吉思汗那里是金刀驸马了。但是他不要，他追求普通的人性，追求黄蓉的爱情，他宁安跟一个平民女子。

[孔庆东]：萧峰也是这样，地位很高了，当了南苑大王了，可以说要什么有什么，如果帮助打下大宋，可以分一半江山可以，耶律鸿基希望兄弟开心，看他不开心老问，后来才知道，原来有一个相好的，很好的姑娘，被他不小心一掌打死了，他说兄弟这有什么可犯愁了，将来把南朝打下来，有的是漂亮姑娘，随便娶，他不懂得萧峰的爱情，他不理解他心里边的深深伤痛。萧峰把这一切都放弃，不但放弃，最后连生命都放弃了。萧峰的一死具有气壮山河的震撼力，按照逻辑也好，按照性格也好，按照武功也好，不可能死掉，什么力量使他死，多么大的天平压下去是他的生命，天下苍生的和平。武功最强，最豪壮的一个人，他却成了一个和平之神，他为和平而死。

[孔庆东]：所以说在《天龙八部》这样的小说里边他的人民性体现的是极为鲜明。与此相反，在金庸的笔下权力就意味着腐败，一般我们的反腐败把权力分成两种，一种是不腐败，传统把官分成清官和贪官两种。

４、《笑傲江湖》：围绕着权力展开的人性

[孔庆东]：人们要看包公，要看孔繁森，我一看电视大家看报告会，树立英雄，一看现场人们眼泪花花的掉，出了剧场就忘了，不是这个事不感人，而是那个离我们现实生活太远了。

[孔庆东]：我们从理论上认可有贪官必定有清官，但是放眼望去，谁是清官，清官是哪，除了宣传，整理出材料，更可怕的是某个人写了一本书叫《老残游记》，说清官比贪官更坏。我小时候也是这样，我喜欢包公，喜欢好人，好官多好，大家的县委书记都是焦裕禄多好。看了《老残游记》就坏了，清官更不好，贪官你给他钱就给你办事，你给钱就可以办的。贪官可以对付，贪官也是有效率，只不过润滑剂多一点，清官拿他没办法，清官什么都不要，就是不办事，清官要什么，清官要名，要名是更可怕的，贪官送给他一块牛肉，把事办了。一个人给清官送一块牛肉，正好是一个典型，大怒，把这个人拷起来，把牛肉放在街上晒，让全体人民知道我没有受贿，这个人扔在街上，活活站死，你站死是活该，因为你是坏人，你行贿，你居然向本官行贿，事也没办，他也死了，他成为一个清官，第二年升了省委书记，清官都是这样制造出来，清官更坏。

[孔庆东]：其实《老残游记》写的这个还不是最坏的清官，我们常说一将功成万古枯，一个功臣里面有多少的代价，金庸看出这一点，所有的权力都离腐败不远，权力本身就是腐败，我们如果幻想着有一些权力是腐败，有一些权力是不腐败的，在理论上无法自圆其说，必须认定权力就是腐败，直面这个东西，再去想怎么收拾腐败问题。

[孔庆东]：否则会被一群清官迷了眼，包公也是人，从老百姓中长出来的，这个机制都坏了，怎么从老百姓当中长出包公，我们的孩子从小受到的自私自利的教育，都是尔虞我诈的教育，从这些孩子里怎么能出包公，不可能出包公，从这个机制里不可能产生这样的人。

[孔庆东]：在金庸的一部小说叫《笑傲江湖》，表面是武侠小说，其实是政治预言，是非常伟大的政治预言，这里面讲的权力斗争，人心为什么坏，围绕权力而搞坏的，这里有一个剑谱，这个是一个权力，谁有这个东西可以控制别人的命运，得到这个东西，为了练这个东西，人可以丧失人性。你想高人一等吗？你想对别人为所欲为，轻轻把别人弄死？先泯灭人性，先不是人，先不男不女，才可以，这一点太棒了。怎么想，怎么设想的，主要是围绕这个东西斗争的人，人性就会变化。

[孔庆东]：小说里岳不群性格的演变过程是一个暗线，没有从小写岳不群怎么长大的，他在少年时代跟师傅练工夫的时候，不是这样的人，慢慢变化，是要追求这个东西，有些恶的层面慢慢扩大，发展。

[孔庆东]：东方不败也不是这样的人。为了说明这个人物，（金庸写了）一个任我行，在攻上黑木崖之前，跟令狐冲在一起，是多么豪迈大丈夫，智勇双全，拿得起放得下，后来他们齐心合力，终于收拾东方不败，还我河山，把原来的部属重新收归麾下，这个时候任我行坐到宝座上的时候，奇迹发生了。下面这些人用原来对东方不败那套谀词同样对待任不行。开始的时候任我行很烦，男子汉大丈夫怎么说这些无耻之言。此时此刻他坐到那张椅子的时候，突然有一种感觉产生了：这很舒服，挺好。后来又想假如没有点规矩收拾不了这些人，人心有变化，发生了微妙的变化。此时此刻令狐冲退出大殿，远远看去众英雄跪在地上，高高的椅子上坐着任我行，阳台照去脸上，此时坐在椅子上是任我行还是东方不败，已经没有什么区别。

[孔庆东]：关键问题不在于，不在于是道德好的人，是道德坏的人，是清官还是贪官，而是这套体制必然产生这样的情况，权力的规则使他背后必然要腐败，我推荐大家看看有个吴思的人写的《潜规则》，规则是坏的，人是不可能好的。

[孔庆东]：假如足球上场说规则说踢自己家门是得分的，肯定抢着往自己门踢，跟道德没有关系，完全是规则决定的。从这个意义上小说上涉及的重大历史事件，涉及到几次农民起义，朱元璋的起义，李自成的起义，最后都不是什么喜剧的结果，特别是李自成的起义，因为他们只不过延续了原有的体制，我们看到任我行坐到宝座上，就能理解在《碧血剑》写的李自成，李自成打下大明江山之后，队伍迅速垮掉了，因为他比前朝百倍享受权力体制给他带来的实惠。

[孔庆东]：今天有很多不好的地方，黑暗的地方，但是也有很大的成就，今天这个成就不是今天建立起来的，今天这个成就是前面几代人积累起来的，当吃第六个烧饼吃饱的时候，不要忘了是前五个烧饼，我们拼命骂前五个烧饼不好吃，早知道我吃这个就吃饱了。

[孔庆东]：毛泽东从建国之初接班人的问题，接班人是毛泽东的常用词，考虑不仅是自己的位置接班人，而是整个国家的接班人，在太平洋的对岸，人家也在考虑中国的接班人的问题，早就预言了把和平演变的希望寄托在中国第三第四代人，是高手跟高手的较量。

[孔庆东]：权力的问题是最严肃的问题，关系每个人生存，每个人命运的问题，按照毛泽东的革命思想，夺取全国胜利之后，只是革命的开始，只是给革命打下了一个平台，在这个平台上真正来革命，什么叫革命，不是夺人家的权，不是阿Q的革命。真正的革命是改造灵魂，又回到鲁迅的命题，或者说革自己人的命甚至自己的命。

[孔庆东]： 在文革之后给文革所加的罪名有很多，像毛泽东所讲的文革时代或者更早的时代，很多权力机关已经资产阶级化。大家可以看看今年的畅销书《往事并不如烟》，这本书写的很好，很真诚，看了这本书会受到很大的教育，从真诚中看到剥削阶级的子女到临死那天仍然梦想着失去的天堂，再看看他们那时候过着什么生活，在全国人民生活很困难的时候，他们家有72间房子。他们的父亲打成右派的时候，他们家待遇一点没变，警卫员、司机、保姆、厨子一大堆人，在她书里没有提到劳动人民一点的苦难，相反了一个人打了劳动人民打了耳光，过后想想不对，给劳动人民道歉了，然后说这个人人格何其伟大，赞扬这样的书我们的社会怎么了，活在那样的社会的人民他们不应该提意见了，不应该反抗，这样的官僚衙门不应该变一变吗？真正的革命非常艰难，但是在这样艰难的情况下，我们毕竟还进行了。

[孔庆东]：俄罗斯是没有人民的发言，是因为俄罗斯的共产党很早就腐败掉，很早真的土崩瓦解，他们也缺乏毛泽东这样的人物，俄罗斯从赫鲁晓夫方式就败了，反马克思主义的路线，看现在的车臣问题解决不了，是一个死结。我们的民族政策是多么好，俄罗斯对车臣问题没有办法解决，两边都是你死我活，都是硬碰硬，没有说法，回到中国，中国一个是引进马列主义，加上深厚的传统文化，总是有很大的理论性的回悬余地，俄罗斯找不到说法，就是硬碰硬，他们不知道用和平的方式，这种方式是金庸小说所反对的。

５、金庸最推荐的大侠：要懂得人情物理

[孔庆东]：金庸小说写的武侠，最后用和平的方式，止戈为武，放下屠刀立地成佛，这是中国文化的精神。以暴力杀来杀去，最后双方都失去了正义。金庸笔下侠的成长过程，可以看出他是个人修养，正像儒家所讲的修炼，这个修炼过程也是以他是否接近人民的价值观为尺度，他里面比较推崇的高层次的大侠，他都是有人心的，不是修炼的无情，修炼到最好是张三丰，张三丰一闭关很长时间，但是有一次见到张无忌的时候，居然揉了揉眼睛，眼睛湿润，有泪花出来。

[孔庆东]：我们看到修行到神经境地的百岁老侠客，竟然能流泪，佛是有情的，佛是关心人民的，佛之所以受人顶礼膜拜，是因为他关心我们，我们为什么觉得西方基督教讲的上帝没有人性，为什么觉得上帝冷冰冰，离我们很远，我每次看耶稣从来没有感到亲切，后来认为耶稣是一个美的形象，因为我读圣经的时候非常恐怖，老命令我，你们要干什么干什么，不干就得灭掉，就得杀掉，上帝的手指一按，一个原子弹就过来了，现在美国的电钮杀人就从圣经来了，上帝的手指。你觉得上帝是很伟大，我干不过你，他是以暴力威胁人，强大的军事力量为后盾，所谓圣经，所谓新约旧约，这是单方面的约，不是两个人商量，没法商量，必须按手印，不按手印就得对付你。我们的佛是为你流泪的。金庸讲人的修炼，也是有这个标准。

[孔庆东]：比如在《书剑恩仇录》里，主要任务是陈家洛，这个人有缺点，这个人很多人不喜欢，对朝廷有幻想，因为发现乾隆是他同父异母的弟弟，想利用血统关系搞一个策反，按照毛泽东的思想放弃人民战争，不依赖人民的力量，企图弄一些雕虫小技，策反敌人里面一两个官员想策反，陈家洛最后是失败的。

[孔庆东]：金庸推崇像胡斐这样的大侠，为了一个不相识的普通百姓，为他打抱不平，不为金钱和权力所动能做，不为美女所动，不为面子所动，所有的人恭维你，你真好，你是大侠，就是要收拾那个人，就是要打抱不平，这就是大丈夫，金庸就是要写这样的大丈夫。

[孔庆东]：即使有了权力的人，天龙八步的段誉，最后继承了权力，继承了王位，但是是金庸笔下一个好国王，好君主。金庸小说里特别强调减轻人民的负担，课捐杂税多如牛毛，交不起钱，村长和派出所过来，给你打的半死，减轻人民负担是好的统治者，好的皇帝，比如《碧血剑》里，皇太极跟大臣们说，大明的江山为什么会亡，为什么会搞的百姓这么坏，不就是因为老百姓没有饭吃，所以江山要完蛋。将来我们得了明朝的天下，我们入关之后，一定让老百姓有饭吃，有了饭吃，咱们的江山是巩固。他的目的是让江山巩固，但是途径是让老百姓有饭吃。在房顶要杀他的袁承志心里一动，这不是好皇帝，我该不该杀他，我不杀他是不孝，没有报复仇，但是杀了他，人民就少了一个好皇帝。袁承志是汉人，皇太极是满族人，满族人当皇帝就一定差吗，汉人做皇帝就是好人吗？

[孔庆东]：有一次康熙火了，你们这帮天地会的反贼为什么一定反清复明，难道老百姓在姓朱的统治下过的好吗，现在国家过的这么好，你们老百姓为什么推翻我，康熙感到很悲愤，你们天地会老要反我，为什么，就特别不可理解，感到特别气愤，韦小宝说，皇帝别生气，我今天再不反清复明专门反明复清。康熙来说非常孤独的，我是好皇帝的，你们只不过不是满族人，你们一定把我反掉，为什么？

[孔庆东]：怎么衡量统治者，有一个很朴素的道理是否为百姓，这里没有去用西方的卢梭的契约论，他讲的是很真实的，皇帝从来不是选出来，包括在民主选举制度上。投票选出来的人，真的是投选出来？都投票决定的？你选谁不选谁，都是受他操控的，都是电视影响的，背后都是权力的结果，都是金钱较量的结果。你以为你选布什就是布什，你选克里就是克里？

[孔庆东]：金庸笔下的光彩侠客形象，最光彩的形象不是知识分子的形象，像陈家洛这样的侠客不是多么光彩的人物，也不是金庸笔下最喜欢的人物，很多毛病，跟知识分子一样：狭隘。好不容易爱上一个，又被害死了，做很多事不应该的，像陈近南也是，号称是军师，最后死的窝囊，被一个小人弄死了。

[孔庆东]：在金庸笔下知识分子气质的侠客都不好，他笔下一流的英雄都是草莽英雄，略通文化，这个文化够用就行了，能写信能上网就可以了。就是够基本的，关键是懂得人情物理。

[孔庆东]：你要懂得天道。这样的人是他笔下的人物，像萧峰、郭靖等等，还有胡一刀，这些人草莽之气，呼之欲出，这些人不是武功最高，但这些人是最有人味的人。（大家肯定想）这个人要是我的朋友多好，虽然说自己当不了这个，假如是我家邻居多好，你觉得这个人可亲，他和我们生活是那么接近。

四 、从金庸小说看中国现当代文学

一、 十七年间的革命文学：棒得不得了

[孔庆东]：55年到72年，你好好看看17年的（文学）影子，棒得不得了。而17年的这些革命文学里边的大侠，也是人民性，人民是他的底色，比如杨子荣，样板戏为什么遭受疯狂的批判而屹立不倒，永远活在人民的心中，样板戏不是每个都好，有几个是平庸之作，样板戏里面几个最好，已经成为民族文化的经典，瑰宝，我们80年代所搞的东西有几个是中国的东西，号称走向世界，到世界上一个都站不住，因为都是模仿人家的东西，人家有的是，你不是就写忽必烈，我们有的是，你不是写私生子，我们有的是，号称与国际接轨。

[孔庆东]：这些人一直创造50、60年代，一直到72年，修改了十年，到82年，主要创作是55年到72年十几年的时间，我们看同时期大陆的文学，有异曲同工之妙，50、60年代大陆文学也有这个特点，有些作品有主题鲜明的矛盾，大陆好多运动搞的半生不熟，本来搞一次运动，再搞一次运动把前面的运动否定掉，文革的作品有左的过分，文革的思想有极左的方面，但是回国头去看17年的作品非常好玩，把革命性里里边的严肃和娱乐和人情味都拿捏特别有分寸，看《渡江侦查记》，看孙道临演的连长和四姐经过艰苦运动之后取得胜利，但是解放军又接到任务，他们握手告别，说我们还会回到的，四姐说我一定等着你，特别好，特别有味道，说再见，这个时候镜头停留在四姐的脸上，看她那种表情，绝对比英格里鲍曼饱满。

[孔庆东]：前不久去中央电视台做一个《林海雪原》节目，从曲波（的小说）到样板戏，到现在的电视剧，把主要演员请来了，样板戏的孔相林（音），还有现在的王洛勇。三位演员应该都不错，但是我们一坐，一说话、一举手、一抬足还是（演）样板戏的演员厉害。从个人条件来说，他（指曾经演样板戏的演员）个人的条件最不好的，他长的很寒碜，很不好看，很瘦小，但是一说话人民英雄的神采就出来。有电影的王瑞生（音），他先看了各种话剧，各种戏曲，他说我要想超过他们，杨子荣身上有武侠气，我说王老你那个时候就看出来，他感觉杨子荣身上有侠客，杨子荣智勇双全，但是有人民，杨子荣也是我们这代人小时候的梦想，想长大之后当杨子荣这样的人多好，后来觉得杨子荣当不了，考大学算了，当不成杨子荣才上北大。

[孔庆东]：江姐代表的革命英雄向自己的生命挑战，就是你能把我的肉折磨到多么痛苦，我都能忍得住，如果单纯考虑人的生理极限，未必能忍得住，就是心里有一个超越性的东西。假如一个坏人把我抓去，让我交出五块钱，我干嘛忍着，让我交一万也交，但是如果敌人严刑拷打让我交出温家宝总理，那我得忍着，先忍着看看，涉及到一个国家利益的问题，你想在这些烈士的心目中，一定有一个更加伟大的东西，就能超越一切肉体痛苦，你看红岩的时候非常感动，他们是超人，这个超人的背后是人民的力量，杨子荣智取威虎山样板戏进入威虎村之后，有一句唱词，他孤身一人进去，周围都是土匪，不寒而栗，这个词写的非常好。

[孔庆东]：还有最近电视剧在演《红旗谱》，现在又有批评，说演俗了，小说里朱老兄也是侠客的形象。这个人民的英雄，共产党的英雄好，一开始在人民心中的印象都是一个侠客，看看辛亥革命之前的广州起义，都是侠客。他们是必死无疑，想在海外弄点钱，在屋里制造几个破炸弹，弄炸弹个攻打总部衙门，就是送死，但是有起义，心里面有一团东西，觉得我死了，生命能超越，超越人民身上，尽管这个人民是虚幻的。这个人民在鲁迅笔下受批判地，人民有的时候很愚昧，但是最后想来想去还得为他服务，人民就这样，人民就这水平，你没办法，只好为这样的人民服务，尽管很复杂，很苦闷，最后想通了，还得为人民服务。

二、 对目前文学潮流的批评：失掉"人民性"

[孔庆东]：17年的文学现象尽管有时代局限，但是都是文化史上不朽的。想想90年代以来有什么不朽的，没有。为什么今天缺乏不朽的形象，不是今天作家水平不高，我们的文学技巧非常高，我们学习了那么多先进的文化，先进的东西，怎么说水平不高，水平高。50、60年代很多作者有的是初中，有的是小学水平，有的是编辑帮助改出来，不写写字，这个不要紧，有编辑帮他改。现在水平这么高，为什么缺乏人民喜爱的作品，原因不止一个，我说一个重要原因就是失去人民重要性。

[孔庆东]：多数作品是资产阶级个人肮脏的挖掘，再一个是小资的迷梦，还没有爬上去的人用小资的迷梦去迷惑你。今天很多作品不能说他不真实，也很真实，但是这种真实是没有力量的真实，很颓废的真实，写跟多少女人上过床，干过多少事，包括很多美女作家写自己跟多少外国作家上床，跟中国男人不上床，很真实。大家不过是猎奇，挺鲜奇，跟看新闻一样，文学真正的效果没有。

[孔庆东]：所以回过头来看，金庸的小说为什么半个世纪历久不衰，难道说人们水平不高，喜欢打打杀杀？在历史长河中，多少作品衰落了，心到人们的心坎上。《智取威虎山》，说老杨你真说到我心坎里。金庸就是能够说到人民心坎里这样的人，作品意义非常。（当然）不止如此，（但）仅仅这一点，我想可以在文学史上永远的流传下去。也真是这一点，我很看淡左派右派的问题，有一天会变的，但是不管怎么变，我觉得人民性这个立场不能丧失，我也希望左派右派们在读美国理论著作的时候读的比较累的时候，稍微读一点金庸小说吧。

第三阶段 提问阶段

一、 如何对待孔子与传统思想

[网友提问]：我想请问一下孔老师，我们原来有个口号反帝反封建，我想请问反封建与孔子的关系。

[孔庆东]：我们看五四前驱们从来不批判孔子，只说过一句话说孔子的思想在今天不见得都合适，需要分析。他们批判地传统是什么，到了今天还说古人的话，比如孔子所说的话，在当时是明白易懂的，我们说白话，根据胡适的观点，古代圣贤说的话都是白话，活在今天还要这样说话，就是别扭，我们今天要学习孔子学习他真正的精神，不是说死扣他的语言文字，我们中国文学为什么到清朝以后就僵化、腐朽停滞不前，就是活在今天要按照古人的方式说话作文，不利于一个国家的组织，我们一个人要学习到古代圣贤，苏东坡、李白那样方式写诗，要费十年以上的时间，非常不利于传播。借批判为名，恢复中华民族的精神，没有直接批判孔子，真正批判孔子是74年左右的批林批孔运动，他们没有批判孔子，不是对孔子没有检讨，这个检讨是以承认他的伟大为前提的。后来批林批孔运动，在我看来有很多是合理的成分，批林批孔不要理解批孔子这个人，当时把孔子这个人妖魔化，当时叫孔老二，我同学给我起外号叫孔老三，我们说孔子是圣人也好，他的思想不能批判吗，真正的东西不怕批判地，金庸有没有缺点？都有缺点，战士的缺乏不妨碍他是战士，孔子也是这样。

二、 对《往事并不如烟》一书的批评

[网友提问]： 《往事并不如烟》这本书我读过不下五遍，非常喜欢，但是对这本书的评价，你提到他的语言，你认为在那样的生活里面，他崇尚非常高的生活……

[孔庆东]： 你说这样的生活艰难是非常好，谁生活艰难，我问这个问题？康同璧生活艰难吗，不艰难。艰难不艰难是要比的，当时不知道你们家过的什么样生活，我们家过的生活是吃馒头非常罕见的，吃窝头不一定能很好吃。我们家还生活在城市里，还有很多人挨饿，我们国家欠了那么多外债，在那种情况下他们家过的非常好，他那个阶级是我们政权的敌人阶级过的那么好，共产党对他们的重视是极其宽大的，他们继续过着很奢侈的生活。

[孔庆东]：我说他写的好，说他感情真挚，真的留恋那样的生活，说你们家毛巾这么脏，毛巾要每天换一条，这是人过的生活，我们过的都不是人的生活，我们一年能买几条毛巾，我们家一天毛巾买不起，我们家毛巾是工厂发的，是社会主义给他的福利品，一年发两条毛巾，我爸发两条，而他说的毛巾天天换，不然过的不是人的生活。

[孔庆东]："我在德国住的，床单是每天一换，洗的很白。"他在里边赞美很多东西，都是不自觉流露出来，在我看来都是有问题的。

[孔庆东]：在这样的情况下，他们天天说这个党不好，要斯大林那样的党就枪毙，到斯大林那样的党全部要消灭，我们中国有人道主义的国家。人，关键是思想的问题，解放以后什么都没有变，他们的孩子坐汽车，我们的孩子雨里泥里爬的去，他们还欺负我们。看见一个漂亮女孩子跟着人家走，一旦出了事，一旦反右运动开始，他们这些人互相出卖，陷害，人格丧尽。

[孔庆东]：他那种叫艺术吗？我可能跟他的艺术观不一样，他们那点建立在别人血汗之上的那种东西叫艺术？还是凡高那种叫艺术？他们那种东西靠金钱堆起来，中国有钱了，又兴起了收藏乐，电视台的那些编导都开始收藏了，他们买齐白石的画，会震动吗，他们看的是钱，是150万，他们这些人是对艺术的一种糟蹋。

[孔庆东]：真正的倒霉的右派是有的，是小右派，比如一个中学老师，一个普通的教员，在单位里说了一句错话，正好别人要陷害他，他和别人关系不好，给他打成右派，以后平反了，只是摘掉一个帽子而已，生活一辈子被耽误了，倒霉的永远是小人物，倒霉的是下层人，改革开放之后，都平反昭雪了，百倍的疯狂向人民索取，比当年凶恶十倍，我们的血泪谁去写，在矿井砸死60多人，每人写一部《往事并不如烟》，他们一个人死了赔多少钱，生命都是有价钱的。

[孔庆东]：上层人物的生命价格和下层人的生命价格就是不一样，革命本来改变这个东西，当然革命不可能一帆风顺，特别是在这样的一个时代，但是正因为革命不容易胜利，不是我们以前所想的正义总是压倒邪恶，正因为经常是邪恶，邪恶压倒正义，这才是我们生活的意义，写作就是反抗，由此我们获得一份生命的意义，我如果不怎么努力的话，正义不容易到来，我必须坚持这个闸门，光明和阳光射进来，所以我也到处向人们推荐《往事并不如烟》这书，但是我推荐的角度不同的

[主持人]：今天的讲座到此结束，谢谢大家。欢迎下周继续关注我们的讲座。